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>> 原來有人以為ＤＳＬＲ就沒有入塵的問題？
>我有說過嗎？麻煩請引一下言...
噗，那閣下的意思以下說的都是屁話囉！
用數位大概省下的是網片掃描（會含分色）費用、修雜點的時間。
>>原來有人以為雜訊是底片的特色？
>我有說過嗎？麻煩請引一下言...
閣下還真是健忘啊，剛說的話就忘記了！
因為你沒什麼實務經驗，所以沒經歷過掃完回來的檔案，要一張一張修片的經歷...
另外題外話，底片沒有雜點嗎？我想因為你沒掃過高檔的滾筒，不知道底片掃描到極限的樣子長怎麼樣？
ps.你以為掃底片是在無塵室裡面掃瞄的嗎？建議你去參觀一下印刷廠看看掃瞄環境長得怎麼樣 :)
rickylin修改於2007年08月29日15:29
>>原來有人以為噴墨輸出就不算印刷？
確實是如此，你去印刷廠或者出版社或者任何一個在印刷流程的每一個環節問問，有誰認為噴墨印表機是印刷？
噗，原來有人把印刷廠或者出版社對於印刷的定義就當作是真理啦？
http://wiki.keyin.cn/index.php/%E5%96%B7%E5%A2%A8
喷墨印刷，通过计算机控制从喷嘴射在承印物上的油墨流而获得文字和图像的无压印刷方式。
>>原來有人以為輸出集檔跟掃瞄入塵有關？
>我有說過有關嗎？問你如何集檔，是因為你根本不會，卻要認為自己是印刷內行... 而最後，你還是無法回答如何集檔
噗哈哈，那可不啊，有人內行到討論掃瞄入塵的時候都可以拿輸出集檔來遷拖啊，還怕別人不知道他根本是底片掃瞄的大外行啊！
>你的腦筋可能秀豆了，自己弄出一些關連，把其他人的話、我的話或是不同時間的話都連在一起... 而要不是你腦筋秀豆，那就是你靠這種方式來轉移你根本不懂印刷這個核心問題～
秀斗？關連？轉移？核心問題？
我還以為這個議題的核心問題是數位是否可以省去修雜點的時間，什麼時候變成噴墨不是印刷術了呢？難道綠光大向來都是這樣轉移話題的嗎？
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我猜想綠光大大的意思是說：
所謂的印刷，是定義在可快速或大量量產的複製過程。
所以定義認知下，噴墨列印當然算是複製，但是可能無法快速或大量量產。
謝謝 |
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powerslide修改於2007年09月03日11:09
powerslide修改於2007年09月03日11:17 |
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若要這樣解釋也沒錯阿～
話題轉一下，您有把作品拿去參加eposn比賽了嗎！？機會難得。 |
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所以我才說綠光大大所指的印刷，是定義在可"快速"或"大量量產"的複製過程。 |
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先說明我的來歷，中國文化大學印刷系畢業，也在雜誌社工作。
一般印刷大多定義為由網點組合所呈現出來的半色調印刷，相對言之連續調當然就是指照片那種就算用放大鏡也看不到任何網點。但是又可以把印刷單純解釋為複製，所以噴墨某程度也可以說是印刷，但是若要大量複製或快速複製，噴墨則相當費時。況且噴墨用放大鏡來看那是墨點重疊，當然你也可以當做網點，並以印刷CMYK四色墨水減色法原理來模擬印刷品呈現。
推薦者: rickylin |
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原發文者: leelichung 發文時間: 2007/09/03 11:40
先說明我的來歷，中國文化大學印刷系畢業，也在雜誌社工作。 一般印刷大多定義為由網點組合所呈現出來的半..(恕刪)
幾點澄清：
1.印刷的定義跟是不是採用「網點」無關，如果照您這種定義，那鉛版印刷、凸版印刷就不算印刷了嗎？
2.現在噴墨的印刷的技術日新月異，早已非昔日吳下阿蒙，我從NEC早期的16色噴墨印刷用到Epson R2400，可以確定的是，噴墨印刷有逐步取代傳統印刷的空間
3.不管是拿去印刷廠或自己用印表機印刷，在打印前的編製程序並沒有任何不同
4.除了傳統的印刷術之外，copy machine、大圖輸出也是現行印刷技術的一種。
結論，現代科技日新月異，人們對於印刷的需求也不相同，沒有必要堅守百年前的觀念來限縮自己，更重要的是，不管你怎麼定義亦印刷，這都跟使用「數位」或「底片」作為拍攝影像的來源無關，也跟是否產生雜訊無關，請不要轉移話題。
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用數位大概省下的是網片掃描（會含分色）費用、修雜點的時間。
因為你沒什麼實務經驗，所以沒經歷過掃完回來的檔案，要一張一張修片的經歷...
另外題外話，底片沒有雜點嗎？我想因為你沒掃過高檔的滾筒，不知道底片掃描到極限的樣子長怎麼樣？
ps.你以為掃底片是在無塵室裡面掃瞄的嗎？建議你去參觀一下印刷廠看看掃瞄環境長得怎麼樣 :)
rickylin修改於2007年08月29日15:29
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我好像似乎也沒說噴墨不是印刷，單純解釋印刷其實就是複製過程。 |
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原發文者: leelichung 發文時間: 2007/09/03 12:16
我好像似乎也沒說噴墨不是印刷，單純解釋印刷其實就是複製過程。
所以說囉，這跟本不是爭議焦點，還是回到使用數位拍攝是否真的可節省修雜點時間的焦點上吧！
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扯那麼遠，你終於回到主題... 所以你認為使用數位相機不會省下修雜點的時間？
到底CCD入塵有多嚴重？到底拍照都縮很小光圈到可看到入塵的時機比例有多少？在一個正常的使用下，數位檔案有髒點的機會根本不多，而你要把百分之一，千分之一機會，在實務上才會碰上的狀況，當作一般論來討論？
不過這是你一慣的手法，討論下去有何意義？就讓有印刷實務經驗的人自行判斷到底會不會省下修雜點的時間吧～
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扯那麼遠，你終於回到主題... 所以你認為使用數位相機不會省下修雜點的時間？
撲，好笑ㄟ，這真是作賊的喊抓賊了，不知道當初是誰質疑對方沒有經驗的啊！還簽拖噴墨印表不是印刷的啊？ 到底CCD入塵有多嚴重？到底拍照都縮很小光圈到可看到入塵的時機比例有多少？在一個正常的使用下，數位檔案有髒點的機會根本不多，而你要把百分之一，千分之一機會，在實務上才會碰上的狀況，當作一般論來討論？
機率多少？只要是A4的印刷就看得很清楚啦！比底片掃瞄出現雜點的機率還大勒，看來閣下很沒有經驗喔！
不過這是你一慣的手法，討論下去有何意義？就讓有印刷實務經驗的人自行判斷到底會不會省下修雜點的時間吧～
一慣的手法？殘念，我看是閣下一直在轉移話題吧！先把入塵當作底片掃瞄的特色，卻忘了DSLR一樣會入塵，還不提DSLR在曝光不足所產生的躁訊問題，現在貼了圖還想否認？從頭到尾都只有你一個人在轉移話題，顧左右而言他啊！
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有圖有真相，沒圖亂放砲，一定被抓包 ：）
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這樣一路看下來還真有趣，
我覺得兩位的觀點其實差不多，
差別只在以下幾個地方。
1.DSLR和底片哪個有雜點？
我覺得應該說，
底片上滾筒掃描，
幾乎都會有雜點。
而用DSLR也會有雜點，
但如果把CCD清一清，
換鏡頭時小心些，
至少接下來拍攝時，
雜點出現的機率很低。
但是滾筒掃描底片，
不管過程多仔細，
很難不出現雜點。
應該說用底片來製作攝影集，
要清雜點的機率比用DSLR要大很多。
2.噴墨和傳統印刷都是印刷嗎？
就理論上來說兩者都是印刷，
差別在於「個人」與「大量」而已。
噴墨是屬於小量的「個人印刷」，
而是傳統印刷屬於大量的印刷。
因為噴墨是個人印刷，
所以通常只要自己或身邊的人覺得OK就好，
因此比較屬於小眾的市場。
而傳統印刷因為讀者較多，
所以他的過程會比較制度化一些，
制度化所以也就比較受重視。
至於哪個效果好就見仁見智了，
如果你只想做一本攝影集，
應該不可能送印刷廠印吧！
反之如果你有上萬本的東西要出，
應該不可能用噴墨一張張印吧！
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上文有很多不錯的參考資料,獲益匪淺 ****************************************************** 數位與底片印刷成攝影輯之比較： 要印刷成攝影輯，數位除了可免去掃描的程序，還可免去那些程序？ 數位檔案如果有調整好,色彩管理有做好,印刷端如果沒有太大問題,基本上就沒問題了.底片拍攝主要麻煩的是變數較多,沖印與拍攝條件等等都會影響到成果,如果要要求品質,控制的部分大多在後端處理,大概這樣.如果不管品質只是要印出來,我想兩者程序上沒有太大的差異. 上面討論的雜訊雜點灰塵 太細節了 ki-nan修改於2007年10月02日19:05 |
